桃園市六席國民黨籍立委的罷免案，全部通過二階段，將於7月26日再次接受民意考驗，進行罷免投票。桃園市第一選區立委牛煦庭從5月起就開始在選區各里辦演講會，直接訴諸選民，也當成正式選舉作戰。日前《桃園電子報》專訪牛煦庭，他說明在演講會裡如何說服民眾、如何闢謠，也端出自己在立法院的政績，如今年國定假日「還假於民」，可說是他一手推動而成的。
牛煦庭從5月罷團送連署書到選委會起，就開始在各里辦演講會與選民接觸，牛煦庭表示，遇到大罷免，純屬八字太輕，老天給歷練，只有迎戰，抱怨制度是沒有什麼用的。一位政治前輩對他說，「如果這次只有你被罷免，那是你有問題…」，但這次所有國民黨區域立委都被針對，所以基本上是政黨的惡鬥，某個層面可以當做民意的再檢驗，用這角度看就是一次再選舉，有提早連任的概念，過去的選舉該怎麼做，這次面對罷免就一樣怎麼做。
牛煦庭表示，他的選舉強項是宣傳，因為從政經歷比較短，也沒有大財力，要有雄厚的組織是不可能的，但是透過現有的組織加上強力的宣傳，既然可以當選立法委員，只要好好執行反罷免的選戰鋪排，相信可以過關。在巡迴演講時，能爭取的就是盡量在民眾面前曝光，在40分鐘到1個小時的過程中，最大化傳達給選民要支持他的理由，大家都希望選民講道理，他也相信選民的智慧，與民眾面對面座談，給選民很強烈的信心，讓他們願意相信這個人，願意為這個人行動起來。
牛煦庭說，他在選立委時巡迴演講是116場，一個晚上可以安排兩場，那時是講政見，所以一場的時間相對比較短，大概20分鐘左右，反罷免則比較細緻一點，因為大家比較擔心的是反罷免的民眾不站出來投票，所以驅動的力量要強烈一些。在內容上會有推動地方建設的成果、立法院一些法案的說明、闢謠、個人特質及工作報告。牛煦庭有把握說服來聽演講的民眾，不只會出來投反罷免票，也會加入反罷免的行動、成為團隊志工。他從5月開始已經辦了40幾場演講，會一路辦下去，原則上是會到投票日前夕，過程上就像選舉一樣，小型演講會是他個人與選民的接觸，如後期有好朋友願意來助講，也會舉辦中大型演講會。
牛煦庭表示，他當民意代表，無論是議員或是立委，都很強調面對面溝通的價值，在做一些公共事務時，為什麼做這些決定？理由是什麼？都要很負責任的跟選民說明，所以在這場反罷免中，他也做了一些應對，如罷團連署過關時，他就提出公開辯論，因為他認為自己沒有什麼事不能攤在陽光下，大家可以公開透明的講清楚，但很遺憾的是罷免領銜人不敢出來辯論，那他就直接訴諸選民，因為面對是最好的試金石，只要行得正、坐得端，有把握、有信心的人會敢跟你面對面，但一個心虛，對人、對事杜撰造謠的人，是會藏頭藏尾的，他很清楚的將這件事跟鄉親報告，相信人民的理智判斷最後會做出正確的選擇。
牛煦庭說明，有關整個演講的鋪排，開場後會先講立法委員的責任，做為一個民意代表，主要的工作是監督政府，現場會放質詢影片，很多人講一般民眾看不懂，但他個人是從不相信這種事，既然要走民主制度，就要相信人民的判斷，他覺得大家是看得很認真的，當然很多人可能不見得理解每一個專有名詞，但他們會感受到這個立法委員有認真在問政、有在關心國家大事。再來會談一些立院有趣的事，如總預算方面，對方到底造了多少謠，立委實際上做了什麼、推動的法案，這些不會講太多，畢竟是公共政策的東西會比較枯燥些，所以接下來會放一些立院衝突的影片，他不否認自己也參加過立法院的打架，主要是要向民眾說明打架背後的原因是什麼。他也會向大家說明什麼是杯葛會議、什麼是霸占主席台、什麼是守護主席台，其中差別是什麼，民眾就會清楚這不是為作秀而打，是黨派彼此間在議場上有攻防目的和策略的，這也是大家很有興趣的地方。他一直希望演講會是有趣味的，不是只有公共政策，那太枯燥了，所以一定會準備圖卡和影片。
牛煦庭說，有一次星期五的演講會，當天立法院院會國民黨甲級動員，遇到民進黨杯葛拖延時間，眼看傍晚的演講會將至，從台北趕回桃園勢必來不及，原本想延後再辦，但地方服務處主任說都已經宣傳完，也有不少人要來，一定要辦，大家研究後用電腦遠端連線，剛好他在立法院的座位是在最後一排，就開著電腦演講，當時不少委員看著他對著筆記電腦「自言自語」，都走過來關切。
關於《紀念日及節日實施條例》的立法，可說是牛煦庭一手推動，牛煦庭也說，這是他目前這一生最大的成就，大家都說當一個立法委員是有能力改變社會的公共秩序，這個法案的成功就有這樣的意涵。
牛煦庭表示，當初民進黨砍掉勞工7天的假，這是所有勞工心中的痛，從前總統蔡英文到現任總統賴清德，民進黨三任總統期間，每年五一勞動節，勞工朋友都會談這件事，這件事困難的是，國民黨過去好像從未貼近勞工朋友，所以在推動修法時，也是嘗試在建立一個新的文化，試著改變民眾對國民黨的看法。
牛煦庭表示，《紀念日及節日實施條例》去年勞動節後就提案，第一會期收集連署，預做功課，針對這個法案會遇到的問題，如該放哪幾天？對經濟的衝擊是什麼？把修法的企畫書弄出來。到去年下半年第二會期時，他就想爭取擔任內政委員會召集委員，因為擔任召委可以把這個法案排入議程，但國民黨內有資深制，要擔任召集委員是不容易的，但牛煦庭得到黨內委員的支持，讓法案往前走，召開公聽會讓勞工團體到立法院表達心聲，到今年第三會期接下召委後，就安排質詢、大體討論及逐條討論，交付政黨協商到院會表決。
牛煦庭表示，程序是小事，真正困難在第二會期後段到第三會期的黨內整合，因為黨內也有20幾個版本，到底要放幾天、放哪幾天各有看法，如每個版本都到院會審議會表決不完，所以必須要先收集完成為一個版本，這是難度最高的。而且這個會期遇到大罷免，每個委員的壓力是很大的，怕動輒得咎，擔心修過頭中小企業會生氣。於是他親自去找黨團幹部，自己請纓上陣，把整合工作攬下，承諾會整合成為一個草案版本，找每一位國民黨委員連署後，再交付黨團決議。
牛煦庭表示，這次修法他們是有準備的，國民黨中央也做了民意調查，要休哪幾天，天數多少等，原本他的提案是休7天，但為了法案能過關、大家能接受，最後版本是4+1天，也就是小年夜，勞動節全國放假，教師節、光復節、行憲紀念日，加了這些假日後，剛好跟日本、韓國對齊，放假日相當，這其中也考量了企業競爭力，再多放假可對齊歐洲標準，可能又太過理想化了，最後加上民意調查，他去找每位國民黨籍立委時大家都簽名連署，大家團結在一起支持這個法案，最後再拿給黨團三長簽。牛煦庭認為，這個法案最可貴的是由下而上形成，先做整合再成共識，修法是有步調的，經由這個過程，到大體討論或逐條討論時，他是很有底的，所有論述都很清楚，民進黨想要杯葛也無從下手。
牛煦庭表示，民進黨之前也有提許多版本，黨內事前還沙盤推演，萬一民進黨加碼多放假怎麼辦，後來發現是想多了，國民黨的版本提進委員會後民進黨就撤了自己的法案版本。有關綠營撤版的用意，根據牛煦庭側面了解，是民進黨團總召柯建銘的意志，柯建銘6月承認大罷免是他發動的，為了罷免，柯建銘根本不希望國民黨在第三會期有任何表現，所以所有案子他們也不要了，因為有案子在，就會有協商，協商後就可能會過，於是乾脆全面杯葛，想盡辦法癱瘓議事，讓這個會期一事無成，再反過來誣指國民黨立委被罷免剛好，這就是在搞政治陰謀。牛煦庭認為，民進黨的立委其實也很倒楣，在內政委員會民進黨籍立委很多時候也一臉無奈，他們被推到火線上杯葛這法案，也施不上力。最後這法案送進院會，表決前國民黨也和民眾黨談判整合，民眾黨原本對移民日放假很堅持的，但國民黨版本已經有50多人簽名，在千拜託萬拜託下，民眾黨團總召黃國昌也很幫忙，協調民眾黨籍立委先支持國民黨版本，後面在新住民權益上，如行政院組織法修法時，國民黨配合民眾黨加速，最後藍白合作，讓法案過關。
牛煦庭表示，這些新增的假日從今年開始適用，今年下半年光復節、教師節遇到六日，都有補假成為3天連假，其中最重要的是小年夜放假，本來在黨內討論時，大家都沒有講到小年夜，但他堅持一定要放，因為這天放假，民眾的有感程度一定會高過其它新增的假日。過去小年夜放假要補班，大家都有些抱怨，再加上小年夜放假有疏運的正當性，提早放假返鄉更方便，不會集中到最後大家一起塞車。從小年夜放到初四，不管除夕是星期幾，春節保底會有7天連假，不會有中間要上一天班再銜接周休問題，像明年春節加上前後兩個周休就會有9天的假期，民眾無論是要回鄉陪家人或出國，時間彈性會更大。且小年夜放假其實對企業衝擊最小，小年夜上班員工效率也不好。還有教師節、光復節放假也是有思考過的，台灣的國定假日大都集中在上半年，下半年是比較少的，所以這個法案能通過，他個人是覺得非常值得的。牛煦庭認為，大部分立委也很少能從發想開始，操盤一個法案通過，他運氣很好，年紀輕輕就能有這機會。
關於《財政收支劃分法》的修訂，行政院在提釋憲，還沒公布實施，牛煦庭表示，這法案修訂影響社會很大，因為基本上是改變中央與地方的分工模式，從這法案本質去看，當然幫桃園增加了建設經費，讓桃園市政府有更多的彈性，但其中關鍵是改變了中央與地方的分工邏輯。過去大部分資源集中在中央手上，再分配給地方，不夠再來找中央要，再按狀況來處理。問題是，比如桃園停車場不夠，要向中央爭取經費建設，但中央沒有這科目，有錢也撥不下來，於是出現中央有的計畫，卻不是地方那麼及時迫切所需的；地方想要的建設，中央又沒這計畫，會對不起來，所以會讓很多該做的或早可以做的建設停滯，停車場是最典型的例子，再來是公園、活動中心，這3個是地方需求最大的地方，恰恰都是中央沒有補助，所以是不是大家換一下邏輯，中央手上不要抓那麼多資源，分一些給地方政府，地方政府因地制宜就可，讓中央政府花更多時間思考國政方向，擬定政策領導全國。但現在是除了政策領導外，還要負責地方建設，這些建設的發想又不一定切合地方需求，這不是一個最有效率的模式。
牛煦庭表示，這次財劃法的修訂是把大部份資源放在地方，中央少了這部分的錢，未來就不會有那麼多中央補助的地方建設，這對中央衝擊會很大嗎？也不見得，反而需要中央補助各縣市間跨域的建設，如橫跨新北市和桃園市的新建道路、下水道或工程，擺不平的由中央出，打通縣市之間的藩籬，這才是對的，所以地方多了可自主的錢、中央少一些補助、地方多負些責任，這是可以接受的。
牛煦庭表示，財劃法這樣修，有人說這會影響到立委的成績。現在民眾普遍認為立委該為地方爭取建設，其實這是不對的。立委的本質是問政，可是大家都有期待。不過在財劃法通過後都沒有了，因為錢都在地方，議員的角色會比較吃重，立委會更專心在監督、問政和法案的工作上。這次財劃法修正有多重的意義，大家都知道每一年幫桃園增加259億的預算，有助於地方建設，事權的調正讓中央可以多處理跨域問題，讓立委多處理國政，長期來講對中華民國是有幫助的，所以國民黨也很希望守住財劃法，因為柯建銘已經放話了，如果大罷免成功，他一定把這案廢掉。
牛煦庭表示，去年第一會期國民黨就想修財劃法，列為最優先的法案，因為席次過半，大家認為有機會過，但行政院說給他們半年時間擬出一個版本，所以大家就放到第二會期等行政的版本出來，結果到第二會期後段時行政院都沒提出版本，最後通牒都下了，既然都沒有，那就通過國民黨的版本。如果當初行政院有提出版本，大家都可以討論，是否是漸進式的改革、溫和一點，其實都可以，但不可以不提版本，只是一昧反對，那就不能怪國民黨強渡關山，於是大家就看到院內兩黨發生衝突，這後面都是有故事的。
另外在《公寓大廈管理條例》修訂上，牛煦庭也是很關注，他表示，今年是《公寓大廈管理條例》立法30周年，公寓大廈管理其實有很多問題，如電動車充電樁的設置、住戶大會開會的問題、管委會的採購不透明、新大樓的點交等，現階段該是大幅檢討的時候，現在跟公會、學者專家討論中，希望擬出一個好的方向。
牛煦庭表示，這修法有點像《消防法》的模式，桃園已經通過公寓大廈輔導管理自治條例，市府都發局的想法是先從社區公共安全基金著手，因為消防法規會越來越嚴格，而且是溯及既往，舊大樓一些公共設施，如不符規定，是要逐步改善的，如果管委會沒有預留資金是會造成糾紛的，這是全國的問題，所以現在在收集資料，他到地方跑社區的區權會時，都會跟大家報告要修《公寓大廈管理條例》，不管是住戶的感受或管委會遇到的困難，都希望大家多提供，現在在做功課的階段，希望能提出一個像樣的內容。
牛煦庭舉例曾遇到的陳情，就是住戶占用公共空間，經常有人檢舉，但幾乎都沒有住戶被罰，很少人知道為什麼。牛煦庭說明，其實只要一雙拖鞋放在樓梯間都算是占用，而一張罰單最少是4萬起跳，本來大家認為大量物品堆積妨礙逃生，這樣罰4萬都不會有意見，但一雙拖鞋罰4萬，主管機關根本開下去，導致這項規定變成沒有功能，所以該要修法，把上下空間拉出來，對於輕微的違規罰少一些，讓住戶警惕改善，對嚴重的才重罰，這個條例在30年前立法時有許多沒思考到的地方，現在到了檢討的時候了。
對於罷免制度的看法，牛煦庭表示，當一個制度如果沒有被濫用的時候，大家不會太計較，當初設計罷免的25%門檻，是考慮投票率不會太高，可能只有50%，但是當罷免成為全國串聯的行動，有政黨介入的痕跡在裡面時，表示有人在鑽制度的漏洞，就與當初制度設計的邏輯有違，實務上最近的基隆市長罷免投票率55%，這次也可能會過50%，所以先設的條件是被打破的，在這情況下就會出現被少數罷免的情形，以他立委得票11萬多，就會被8萬少數罷免，這當然是會有爭議。
牛煦庭表示，如果國民黨在罷免前提案修法，一定會被說成是量身打造，為了自保。一旦通過罷免考驗，修法就成為國民黨的歷史責任，他曾問過中選會主委李進勇，每一場立委罷免至少要花2000萬公帑，30幾區就是6億多，若有立委被罷免還要辦補選，也要花錢，這麼勞民傷財的事到底要證明什麼？值得大家深思，罷免的制度選後一定會作調整，避免被有心人濫用。
牛煦庭說，大罷免是仇恨動員，把抹黑對方人格變成正當化，然後不講道理。如果是就公共政策辯論說清楚講明白，願意舉證，也許大家對這次罷免還不會那麼反感，不會認為是惡罷，但罷團逃避辯論、沒有論述，當然就是惡意的，訴求社會的撕裂，造成選舉、罷免無限循環，整個政治脫離正常思維、互相傷害。本來大家講朝野惡鬥，是在立法院內打架，然後效率很差，民眾討厭立委，這是大家的共業，那就算了。可是這次大罷免，朝野惡鬥的氛圍是被拉到街上，整個社會被撕裂，你看不順眼我、我看不順眼你。本來所有事情的核心如預算、財劃法等，只是政策意見上的不一致，這在民主國家是很正常的，如果因為我跟你意見不一樣，就要透過罷免剝奪對方服務人民的權力，這符合比例原則嗎？牛煦庭認為，社會大眾自有一把尺。這也是為什麼許多民調都顯示，即使民進黨一再宣傳，反對罷免的比例始終高過贊成罷免，因為大家不接受，現在罷團喊出「罷免是愛」，牛煦庭卻認為，他始終看不到愛，當中只有仇恨。如果是愛，應該要呼籲雙方冷靜，不要貼標籤、不要造謠，大家理性講道理，這才是對社會有責任心的做法。
關於罷免，大家的印象是從預算開始。今年中央總預算編列3.1兆，立院刪除2000多億，其中1000億是台電的補貼，凍結1300多億，牛煦庭表示，凍結部分已經幾乎全部解凍，民進黨卻把凍結部分放大操作恐慌。他曾詢問過資深立委凍結預算的用意，其實是在監督，凍結後部會要到立院報告，立委就有機會與部會針對政策對話。其實大家不會為難部會，真正去凍結預算，這比例是非常低的，凍結的時候他們大作文章，現在幾乎已經全部解完，一篇新聞都沒有，以他在內政委員會來看，大概只剩1、2個案子還沒解凍。如果立委連凍結預算都不能做，那乾脆解散好了。
牛煦庭表示，民進黨在預算問題上是操作過頭了，例如他們說租金補貼被凍結，一副好像下個月就不會有，其實內政委員會凍結的幅度和時間是絕對不會影響到民眾權益，他在地方演講會時都會問有申請的民眾，租金補貼有誰沒拿到？如果沒拿到的，他幫大家討。從來沒有人舉手，事實上沒有人租金補貼斷炊，沒有這回事，但罷團還是拿出來講當作發動罷免的理由。
牛煦庭表示，罷團很多罷免的理由是建立在謊言、謠言上，要罷免不是不可以，但要「辯」的，不要用騙的。所以在演講會上，他都說詐騙集團騙大家的錢，罷免團體要騙大家的票，不要讓台灣成為詐騙之島，大家要出來投票反對罷免，這不僅是保護立法委員而已，是不能讓邪魔歪道成為主流。
牛煦庭表示，現在罷團講預算問題越來越少，分水嶺是監察院爆發拿公務車載狗去美容，這就是在大家沒有看到的地方發生荒唐的事，公帑是很容易被浪費的。其實立法委員本來就是被民眾選出來當壞人，不管是罵政府也好、刪預算也好，這是民主制度的本質，民意代表就是扮黑臉的角色，幫民眾踩煞車，刪預算是民代本份工作，不刪才是愧對人民。如果這次讓他們得逞，被他們造謠、情緒勒索就不敢動了，倒楣的是大家的荷包。如果真的刪了很多，剩下經費的怎麼辦？國民黨這個會期也講了「還錢於民」，退還給人民，大家也都不吃虧，有錢人繳稅繳得多，但退稅時分得的金額跟大家都一樣，國民黨是在嘗試一個新的財政秩序，就看大家支持不支持。
本文章來自《桃園電子報》。原文：專訪／726大罷免投票！牛煦庭端問政成績 爭取選民認同
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